“你为以色列的民主而战，却对其他人实行独裁”
你好，Tal Russo，预备役少将，前议会工党成员，我是Nir Go恩塔兹说，我在国土报写作。你好吗?
“很好。”
我看到你这周在耶路撒冷大规模示威期间接受采访。
“是的。”
你为什么会在那里，在你看来，你认为什么是危险的?
“不，不，我不接受这样的采访。我不认识你。我不知道你是谁，不知道你的兴趣是什么。我遇到过很多……我不是这样工作的。我碰巧接了电话。”
你为什么这样不理我?
“我不知道你是谁，你是什么。我有过很多次被骗的机会。”
我叫Nir Gontarz。我在《国土报》开专栏好几年了。我很想知道你反对……的根据是什么?
前以色列国防军将军和前MK塔尔·鲁索。图源:Dudu Bachar
“有组织的面试。不是这样的。”
我能问一个问题吗?对以色列国来说，这是一个沉重的时刻。
“去吧。”
因为你听起来很生我的气……
“我没有生你的气。我不认识你。”
我不是伊朗间谍。
亲爱的，我不喜欢这样的谈话。
-挂了-
“喂?”
你挂我电话了吗?
“这是什么意思?”你在攻击我，好像我是为你工作似的。你糊涂了，亲爱的。”
2010年，GOC南部司令部塔尔·罗素(左)和时任参谋长加比·阿什肯纳兹。图源:Eli Hershkowitz
好的。现在我不用屏蔽来电显示了。你现在能回答我的问题吗?
“来吧，告诉我一些关于你是谁的事情。”
好的。我在《国土报》上开了个专栏，每周我都和我感兴趣的人聊天关于一个引起我兴趣的话题。
“好吧。是的。让我们谈谈。”
我好奇的不仅仅是你，而是大多数前高级安全机构成员，他们正在签署请愿书，参加示威活动，反对可能破坏所谓“以色列民主”的政权政变。
“我尽量不在请愿书上签名，因为我给出自己的意见。我认为正在发生的事情是令人震惊和可怕的。对我来说，改变是必须的，这在公众中占多数，但这个过程是危险的。在保持国家民主方面，我们采取了极端的做法。犹太人和民主——这是我们成长的价值观，也是我们建国的价值观。”
2012年，时任国防部长埃胡德·巴拉克，左为以色列国防军总司令本尼·甘茨，左为GOC南方司令部塔尔·鲁索。来源:Moti Milrod
正如我所说，这是我可以问大多数前将军的问题。
“忘了那些前将军吧。我是作为一个关心此事的公民。你会怎么说?我已经是个老前辈了。”
但仍然。多年来，你们所有人……
“不要对我说‘你们所有人’。跟我说说。”
多年来，你们对绝大多数不是敌人，也不从事敌对活动的人民实施了暴力军事独裁。像你我这样的人——在这个时代的精神上，我们可以说是亚伯拉罕的子孙——就像我们一样。一个人怎么会选择这样的职业…
“我不接受我雇佣了一个独裁政权或类似的东西。我认为你误解了这些术语。”
军事政权，没有人支持Ntests，这是一个军事政权，在领土上，是一个独裁政权。居民没有能力影响君主的身份，也就是军队。没有选举军队首领或以色列的元首。他们没有行动自由，言论自由也受到限制。在那里，可以在没有搜查令的情况下搜查房屋，也可以在没有搜查令的情况下逮捕人。当已经有人被起诉时，法官本身就是以色列国防军的军官。对我来说，这就是独裁。看来你们的战争只是为了不要我这么多年来，你一直在跟别人作对，现在却在跟你作对。
“独裁指的是议会制政权。”
人演示
在特拉维夫举行的反对司法革命的集会。资料来源:Avishag Shaar-Yashuv
什么? !
“军事政权不叫独裁。这是一个军事政权。就像它的名字一样。”
但是…
“你是在寻求答案。给我一分钟回答你。”
好的。我在听。
“我说的是……你认为我对军政府感到高兴吗?”
你是自愿担任高级职位的。
他说:“我们试图通过巴勒斯坦权力机构以一种缓和冲突的方式来解决这个问题，你对奥斯陆协议以及在那之后产生的所有事情都非常熟悉。告诉你这是我最希望看到的情况?一点也不。”
但事实上，这就是你所做的。
“好吧。你不可能一下子就阻止事态的发展。生活要复杂一些。”
鸽子栖息在约旦河西岸隔离围栏的一段上。图源:Tomer Appelbaum
一次打击?到现在已经快60年了。
“最后，你需要达成某种安排。你不可能一蹴而就。”
你——我指的是单数的“你”，而不是复数的“你”，尽管我很想说复数的“你”——在那几十年里，你是否曾经站起来，走出去……
“我们保护以色列的安全。”
不。在没有搜查令的情况下，在半夜进入家庭，只是为了给孩子拍照或“绘制”房子的地图——这损害了以色列的安全。
“你拿走了一小块，是的，我们处理它的方法之一是进入房屋，是的。但是把它看作是作品的精髓吗?你大错特错了。”
但是…
“看，最终这是一个选择的问题。你告诉我。有什么替代方案?”
2022年1月，约旦河西岸Tulkarm附近的检查站。资料来源:Ofer Vaknin
你们保护了被占领土上的定居点。这是战争罪。
“你把它定义为战争罪。”
我和整个西方世界。还有国际法和一些以色列人。城市和社区是在别人的土地上建立起来的。
“有些定居点没有得到政府的授权——这是不同的。”
你还为这起抢劫案辩护。
“有各种各样的事情。”
你没有看到disso南斯和演示中的悖论领导“以色列民主”的是那些以独裁统治为职业的人。这种情况是民主国家的写照。
“我没有看到这种不和谐，我最终意识到……我正在考虑其他选择，以及最终我们如何捍卫以色列国，这是一个挑战。”
好的,塔尔。非常感谢。
“欢迎你”。
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“你好。”
你好。布吉，亚阿隆，拜托。
“这是谁?”
Nir Gontarz，记者。
(在背后说话)
“他不在这儿。我很抱歉。”
他在那里。我刚才听到他说话了。你为什么说他不在那里?
*挂断电话*