对以色列-哈马斯战争中可能犯下的战争罪行的审判可能来得太晚了

　　大约40年前，这位当时32岁的阿根廷律师以“审判军政府”的副检察官的身份成为全球关注的焦点，在法庭上击败了阿根廷前军事独裁政权——这一具有里程碑意义的案件被拍成了去年上映的奥斯卡提名电影。他在全球司法领域有着漫长而传奇的职业生涯，2003年成为新生的国际刑事法院的首任首席检察官。在那里，他起诉了利比亚领导人穆阿迈尔·卡扎菲和苏丹总统奥马尔·巴希尔，尽管两人都没有活到面对审判。

　　现年71岁的莫雷诺·奥坎波11年前结束了在国际刑事法院的服刑。然而，他仍然活跃在国际人道主义法的世界，并一直密切关注以色列-加沙的战争。他本周接受了《今日世界观》的采访。此前不久，国际刑事法院现任检察官卡里姆·汗(Karim Khan)的办公室证实，国际刑事法院对以色列-加沙冲突拥有管辖权。

　　这段对话发生在阿赫利医院(al-Ahli Hospital)遭到袭击的同一天，不过他说，现在就“准确地谈论这一具体事件还为时过早，因为我们不了解事实”。莫雷诺·奥坎波在巴西接受了电话采访，本月他在巴西担任了一个新的学术角色。“我在圣保罗是因为我在哈佛待了六年，”他后来说。“美国人想出美国的解决方案。那是第二次世界大战。现在世界不同了。”

　　为了篇幅和清晰度，以下文字记录经过了编辑。在适当的地方添加了链接。

　　今日世界观:首先，考虑到你所看到的以及你自己作为国际刑事法院首席检察官的时间，我们有多大可能看到国际刑事法院在以色列-加沙战争中公开起诉?

　　莫雷诺·奥坎波:嗯，这完全取决于检察官的判断。他还可以决定在哪里调查，调查什么罪行以及何时提出指控。可以肯定的是，从我的时代开始，经过漫长的进程，巴勒斯坦于2015年成为缔约国。2021年，法院法官向检察官确认，加沙、西岸和东耶路撒冷是巴勒斯坦领土的一部分。

　　因此，这意味着在该领土上犯下的任何种族灭绝、危害人类罪或战争罪都可以由国际刑事法院进行调查，调查是公开的。

　　问:这意味着国际刑事法院也可以起诉巴勒斯坦人在这些领土以外犯下的罪行，对吗?

　　答:当然。哈马斯(10月7日)的袭击绝对是在加沙实施的，因此绝对在法庭的管辖范围之内。很明显，国际刑事法院可以说，好吧，我们将从哈马斯犯下的罪行开始。检察官可以选择哈马斯一案作为他的第一个案件。

　　问:就国际刑事法院可能调查的罪行而言——反人类罪和战争罪——到目前为止，你认为最突出的是什么?

　　答:嗯，哈马斯的袭击显然是反人类罪，这意味着对平民人口的广泛和系统的攻击。劫持人质也是一种战争罪。这也可能是种族灭绝，因为哈马斯有意摧毁以色列人。

　　问题是以色列的反应很复杂。根据《种族灭绝公约》第2(c)条，仅仅封锁加沙就可能构成种族灭绝，这意味着他们正在创造条件摧毁一个群体。另一个问题是被迫流离失所。在这里，情况要复杂得多。以色列有权自卫，甚至有权攻击那些从其他领土攻击以色列的人。我同意这一点。

　　但是以色列有权杀死哈马斯成员。它不能杀害平民，也不能强迫平民流离失所。这是一个问题。当然，我认为哈马斯正在利用巴勒斯坦人作为盾牌。因此，很难区分平民和战斗人员。但这并不意味着以色列可以同时杀害战斗人员和平民。你必须有所区别。以色列不能假装它只是在摧毁哈马斯，因为与此同时，它正在杀害大量平民。这是以牙还牙。

　　这些都是战争罪，可能是反人类罪。然后是加沙的饥荒，也可能是种族灭绝。

　　问:以色列如何避免这些指控?

　　A:嗯，最重要的部分是制止犯罪。这很复杂，因为西方政客不是在谈论停止犯罪，而是在谈论开辟人道主义走廊。这不是问题所在。这不是一场自然灾害。这是因为以色列军官的决定。所以他们应该向以色列官员施压，让他们不要犯罪。

　　听着，这不仅仅是因为它是非法的还是合法的。历史应该教会我们，但人类不会学习。当美国人在双子塔遭到袭击时，如果我们没有袭击阿富汗，他们可能会被起诉。派军队去逮捕本·拉登，逮捕他的人，然后起诉他们。这是合法的。但相反，布什总统决定开战。因为战争听起来更强大——但事实并非如此。

　　阿富汗就是一个很好的例子，因为20年后塔利班重新掌权。基地组织现在在世界各地都有盟友。驻阿富汗美军司令斯坦利·麦克里斯特尔(Stanley McChrystal)表示，当你大规模杀戮时，你就会招致报复。这是“叛乱数学”——你有10个恐怖分子，你杀了两个，最后还有20个。你增加了战士的数量。很明显，这也会发生。

　　问:像联合国或国际刑事法院这样的全球性机构可以发挥什么作用?

　　答:联合国安理会在乌克兰问题上存在分歧，所以他们不会采取任何行动。这个案例表明，我们的全球制度体系是多么原始。就在两周前，我们在(纳戈尔诺-卡拉巴赫)看到了同样的情况。阿塞拜疆对亚美尼亚进行了种族灭绝，但什么也没发生。我们真的需要调整我们的制度，发明新的东西。

　　目前，唯一的发明是国际刑事法院。现在唯一能进行调查的是国际刑事法院。但即使他们这样做，也为时已晚。我们必须防止犯罪。我们需要反对暴力的循环。这是缺失的部分。

　　问:你认为国际刑事法院在调查冲突时将面临哪些实际问题?以色列不是建立国际刑事法院的《罗马规约》的缔约国。加沙由哈马斯控制，哈马斯似乎也不太可能合作。

　　答:这不只是法院本身的问题，而是各州如何支持法院的问题。例如，在卡塔尔的多哈就有哈马斯领导人。如果阿拉伯国家同意，他们可以迫使这些领导人向法庭自首，为他们的案件辩护。如果你愿意死，你就应该愿意面对正义。

　　问:但你认为这可能发生吗?即使发生这种情况，以色列会合作吗?

　　答:不是。听着，我在告诉你该怎么做。当我是一名检察官时，有三年时间我参与了巴以冲突。最终，我裁定，当巴勒斯坦成为联合国承认的国家时，它可以回来。

　　在那段时间里，我和一位以色列高级官员进行了一次谈话，因为他们对我花了三年时间才做出决定很生气。他告诉我:听着，我们相信你是公正的。我们相信你的公正。我们的问题是我们不喜欢公正。我们喜欢偏心。我的孩子们有生命危险。我不想把我孩子的性命交到一个不偏不倚的人手里。我喜欢一个偏颇的人。

　　那种认为只有我在对抗其他人的想法，造成了这种不可能的冲突。巴勒斯坦人也有同样的感觉。

　　问:现在国际刑事法院在世界上发生了很多事情。在以色列-加沙之外，还有纳戈尔诺-卡拉巴赫的局势。还有俄罗斯总统弗拉基米尔·普京被起诉和乌克兰战争。国际刑事法院可能介入的情况还有很多，比如埃塞俄比亚的战争。

　　A:是的，是的。有苏丹、印度和巴基斯坦……

　　问:有很多。国际刑事法院怎么可能做所有它应该做的事情?它怎么会有带宽呢?

　　A:这就是问题所在。我们需要更多。我们需要不断发展和创造其他系统来解决冲突。(在国际刑事法院之后)我们没有做任何其他事情。因为没有全球性的解决方案，世界变得更加部落化。到处都是部落首领。他们承诺保护自己的人民，而人民需要保护。全球解决方案的缺乏正将世界推向部落解决方案。

　　问题是政客们有不同的使命。所以我们有一个问题。加沙和以色列的冲突就是一个非常糟糕的例子。